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11月です

11 あっという間に11月になりました。

今月の変化は、レベルやスキルといったことより、中の人の精神面だったと思います。

10月末に引き起こした騒動。

これについて、今日、新たな反省点が見えてきました。

自分なりに問題を整理してみたら

①ミスロットをしてしまったこと。

これは、逃れようのない事実で、反省の一語に尽きます。

あの時の主催さんには、本当に申し訳なかったと思います。

そして、

②その件をブログに書いてアップしたこと

これは書いた直後に、「主催する人から見たら、不愉快な思いをする記事だ」と元赤さんから言われていました。

なのに、「私のブログなんて見る人も少ないし、自分記録だし」と、甘い考えでいたのです。

公開している以上は、誰かの目について、不愉快な思いをする人が出てくることに思い至りませんでした。

ただ、今の状態で記事を削除したのでは、「証拠隠滅」になりかねないので、自分への戒めとして、記事はそのままにしておきます。

さらに、今日、気がついたのが

③コメントをくれた人への対応

です。

この記事にコメントが付き始めたのは、掲示板等で話題になった後でした。

内容が、おちょくるものだったり、関係のない性的コメントも多かったので、「批判コメントをつける人は、あおって喜んでいるだけの人」と決め付けてかかってしまったのです。

これに気がついたのは、IPアドレスごとのコメントを見ていたときです。

きついようでいながら、真摯なアドバイスを下さった人達にも、ひとまとめにして、「コメントありがとうございます」で済ませていたことを心からお詫びします。

申し訳ありませんでした。

ただ

私がしでかしたことは、紛れもない事実であったとしても、それを口実にして、私の周辺の人のキャラ名まで暴く、要注意人物として晒す、という行為は看過できません。

私が問題を起こしたキャラ名はNorariです。

それ以上の捜索は不要だと思います。

「関係のない人を巻き込む行為」について、いつか反省してくれる人が出てくることを祈ります。

だけど、

ミスロットをしてしまったこと、不快な記事を書いたこと、コメントに不誠実であったことは、重ねてお詫びします。

申し訳ありませんでした。

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FF11」カテゴリの記事

コメント

すごいね。
何故叩かれてるのか全然分かってない。
どういう性格してるんだ。

投稿: 通りすがり | 2010年11月 1日 (月) 22時35分

>「関係のない人を巻き込む行為」について、いつか反省してくれる人が出てくることを祈ります。

番頭さんに関しては「関係ある人」なので名前の特定が急がれても当然ですね。
ワケ分からないブログ主さんを連れてきて
おそらく「ワケ分かって無い事を把握していながら」
アイテムロットの事とか必要な事を説明しなかったんでしょ?
同罪ですよ。

投稿: 掲示板からきました | 2010年11月 1日 (月) 22時51分

うーん…私はあなたのスレを見たときから静観していたものですが、こういう日記は、逆にあなたが煽っているのと同じ、愚かな行為ですよ。
私も、PTスキルのないソロ主体のプレイヤーですが、野良に参加して、ミスひとつでこんな大事になってしまうのはとても恐ろしいですし
もし自分だけならまだしも、周りの人間までありもしない事を書かれて騒がれるのは、非常に不愉快なのはよくわかります。
でも、だからこういう事を書いてはいけないのですよ。
真摯に反省しています。の言葉のみをかけなかったのでしょうか。
どうしても、許せないとか看過できません。と書きたいですか。
それでは、事態は悪化してしまうだけですよ。
よく考えてくださいね。
あなたのその、一歩躊躇わないで直感で行動してしまう性格こそが、今回のミスロット事件を招いたのではありませんか?

投稿: 通りすがり | 2010年11月 2日 (火) 00時51分

貴方の一番いけないところは他人まかせである点と言えます。
だからロットして良いものも悪いものも区別すらつかない。
参加する前に、なにをしていいか悪いか自分で判断できましたか?
主催さんに自分で確認しましたか?
何でもロットできるならば、なぜ希望品などとったのでしょう。
それすらわからなかったのは、貴方が自己判断出来ないからです。

他人の手を借りなければできないゲームではありますが、
だからこそ自分で勉強し、役割をきちんとこなす努力も必要です。
参加するのであれば前知識が必要なものも沢山あります。

他人に助けられて私は幸せです。と思っているうちは
きっと同じことを繰り返すでしょう。

貴方に必要なのは独り立ちです。

反省するならまずそこからです。

投稿: 同じサーバーの者より | 2010年11月 2日 (火) 01時03分

結局逆ギレですか。
謝ってると見せかけて叩いてる人反省しなさいだもんな。
性格から直さないと。

投稿: 通りすがり | 2010年11月 2日 (火) 05時27分

初めてコメントさせていただきます。
あなたがこの問題に対しブログ上で向き合ってくれた事、嬉しく思っています。


何故あなたの周囲の人までキャラ名を特定して晒されるのかもう一度考えてみて下さい。
本当に無関係な人を面白がって晒そうとしている人はいません。その情報が必要だと思うから、その人の行動に問題があると思うから特定したいと言う動きが出るんです。


きつい言い方になりますが、周りの人までもキャラ名を詮索されるのはブログでのあなたが何も調べず理解せず「連れて行ってもらう」「いつも通り、何が何やら分からないまま参加」しているばかりだからです。


あなたは乱獲でもアートマ取りでも自分から積極的にでは無く、LSメンバーの誘いで参加しています。直接tellをしてこないあなたではなく、「あなたを誘う人」が敬遠されるのは当然です。

また、あなたはアイテムの価値もNMのトリガーを揃える労力も知らずに軽い気持ちでロットしています。
あなたが「菊御前」でアビセアの知識が無い事はお友達なら当然良く知っているのでしょう。知識の無い人を野良に連れ出すのであれば、そのフォローをするのは誘った人の責任です。
例えばWSのタイミングを教える、ロットしてはいけないものにロットしたら指摘する。後者のフォローが無い(少なくともブログからは読み取れません)ことがあなたのお友達に対して「この人は無責任な人だ」という印章を与えてしまいます。
何も分からない人を無責任に野良でのHNM討伐に誘うのは、それだけで充分な問題行動なのです。


上記の二つの理由に加え、あなたの言葉の選び方が拙いのもそれに拍車をかけています。
「いたたまれなさと~」
→本当に反省しているなら「いたたまれない」という自分本位の感情ではなく罪悪感や申し訳なさが先に来るのでは?
「魔が差した」
→これは悪い事と知りながらやってしまったという言い回しです。
「甘んじて」
→不満だが仕方ない、諦めると言う意味です。「私は悪くない」と思っている時に使われます。

言葉尻を捉えて論うのは「煽って喜んでいるだけ」になってしまうので嫌なのですが、ここまで重なるとあなたの選んだ言葉があなたの本心であるように見えてしまいます。これでは全く誠意も反省も見えません。


反省の色が見えない=再犯の可能性がある本人。
知識も常識も無い人を無責任に野良に誘うお友達。
どちらも主催する立場としては関わりたくない要注意人物です。
「まとめて晒せ!」ということになってしまいます。


あなたがお友達を守るためにご自分の名前を出した勇気は素晴しいと思いますが、それだけでは解決になりません。
今必要なのは「その人は関係ない!」と叫ぶ事ではなくあなた自身の誠意を見せることです。何が悪かったのかが分かったら、原因は何か考え改善する。訳も分からないものに参加するのはやめるとか、ロットルールは理解するまで確認するとか、やれることは色々あります。
あなたはイベントを楽しんだりカンパニエや釣りをしたり、マイペースに楽しめる人のようです。無理に背伸びして今アビセアに行く必要はありません。あなた自身がそこに行く理由ができたら充分に下調べをして行けばいいことです。身内だけで実際に行ってみて実地で学ぶのもいいでしょう。
そうすれば「あなたを誘うお友達」と言う理由で晒される事は無くなるのではないでしょうか。
一度落ちた信用を取り戻すのは大変ですが、真摯に行動すれば分かってくれる人は必ずいる筈です。記事を投稿する前に正しい日本語を使えているか確認するのも大いに助けになるでしょう。
あなたもお友達もあなたと同じ鯖の人たちも、楽しく遊べるようになる事を祈ります。

投稿: フェリン | 2010年11月 2日 (火) 14時29分

今回のブログ、素直な謝罪の気持ちが伝わってきて大変好感がもてます。
へんな頭のおかしい掲示板のやからがちょっかいだしてきても構ってはだめですよ。
これからも頑張ってくださいね!携帯からポチポチッと長文書くの大変なのですが書かずにはいられませんでした!

投稿: ごるばちょふ | 2010年11月 2日 (火) 17時20分

ネ実から来た人間の書き込みは
煽りたい騒ぎたいだけの連中の義憤みたいなものなので放置でいいぽ!

心無い悪意ある連中の正義を気取った書き込みの方があなたよりずっと性質悪いですよ

投稿: めどヴぇーじぇふ | 2010年11月 2日 (火) 22時58分

私はあまり付き合いが長いとは言えませんが、当人の人間性は理解しているつもりです
反省の色が見えないとおっしゃる方もおられますが決してそんなことはありません
それだけは断言できます

何故叩かれているか?それは本人も重々承知しているはずです
故意であろうがなかろうが、起きたことは紛れもない事実です
ここで反省の色を見せないような人物であれば私も擁護する気はありません

番頭さんの行為についても、浅はかな点があったにせよ
悪気があった訳ではないということだけは分かっていただきたい

掲示板で面白がって煽っておられる方には特に何も申すことはありません
同様にこちらでも何人かそのような方が見受けられるように思えます
それでも中には厳しいながらも事態を重く受け入れ
その忠告をしてくださる方がいるのも理解しています

多勢に無勢と言うと都合が良すぎる言い回しに聞こえるかもしれませんが
それでもやはり、この状況は明らかに酷ではありませんか?
私には当人が何を訴えようが聞く耳を持つつもりがないように思えます

最後に、皆さんがどれだけ非難しようとも
私は彼女の仲間であり、最後まで味方でいるつもりです
従者と思われても構いません
私が今もこうしてFF11を楽しめているのは彼女達のお陰ですから

※勝手にライター名を変えました。ごめんなさい。でも、〇〇〇ー、ありがとう(*^~^*)また遊ぼうね。

投稿: 忙しい人 | 2010年11月 3日 (水) 00時17分

コメントありがとうございます。
何の関係もない私に、真剣な長文の忠告をいただけるのは、私が引き起こしたことが、それだけ重大だったのだろうと改めて思います。

この記事を書く前も、煽るような真似はせず、大人しくしていなさい、という忠告も沢山もらいました。
また、「実は他にも晒された人を知っている」という話を、意外に多く聞かされました。そして、「ネタを見つけて騒いでるだけだから、騒ぎが過ぎるのを待つように」とも言われました。
だけど、それでは何の解決にもならないと思うのです。

私がしたことは、事実である以上、今後も自分が責めを負うべきことですが、周りの人を巻きこもうとする流れは、どうしても違うと思ったのです。
私のキャラ名は、ここで公表するまでもなく、すぐに明らかになっていたようです。
私は、今後、野良PTに入ることありませんが、主催する人が自衛をする方法、とおっしゃるなら、メンバー名を見てNorariをキックする手段もあるはずです。
「私のようなプレイヤーを育てた責任」といっても、番頭さん、越後屋さんの知り合いが、すべて私のようなプレイヤーだというわけではないのですから、論理のすり替えのように感じます。
今回のことは、私の性格を原因とする私に責任が所属する出来事です。

私は、今回の反省を忘れてはいけないし、同時に、「晒す」という行為については、別の問題として考えないといけないと思ったのです。
「騒ぎがおさまるのを待つ」というのは現実的な対処法なのでしょうが、ヴァナ・ディールの善意と正義を信じたくて、追加記事を書いてしまいました。お騒がせしました。

番頭さん、越後屋さん、また騒ぎを大きくしてしまったらゴメンナサイ。忠告を聞かなくてゴメンナサイ。破門してください。

追加ですが、金色の小片は、主催さんに渡せないと分かった時に捨ててしまいました。
また、私は引退するつもりはありません。今後も釣りや合成を楽しむ予定です。
私の存在が不愉快なら、叩くなり、覗くなり、晒すなりしてください。

投稿: オネイサマンサ | 2010年11月 3日 (水) 00時58分

ちょこっと一緒に晒されたタルです('ε')こんばんわぁ
私も彼女とはわりと長いヴァナでの付き合いですが、
掲示板やブログのコメントで叩かれるほど酷い性格じゃないですよー。
ただちょっと行動とブログのネタにしちゃったのが
軽率だっただけです(;´Д`A ```
本人もすごく反省してますし、これで彼女も成長できるでしょう(-ω-)/
なので、掲示板から来たみなさま、どうか文章での攻撃はもう勘弁してあげてください( *・ω・)*_ _))ペコリン

間違えをおこしちゃった人を叩くのじゃなくて、正してあげてください(*ノノ)
身内がこういうと、逆に反感かうかもしれませんがw

正しく厳しく意見を書いてくれた方々、ありがとうございます。私も勉強になりました。

名前を出されたタル夫婦ですが、これからもヴァナの8鯖でみかけたら遊んでくださぁーい(*^-^*)>


それと、最後にオネイサマ~
コメント返しがちょいときついぞーwここは、もっともの腰を柔らかく(*゚Д゚)ノ ダァー!!

では、長々と失礼をば ~~~(((m-_-)m|EXITヴァナ|

投稿: らきら | 2010年11月 3日 (水) 15時56分

>>忙しい人
このコメント見ても反省してるって思いますか?

投稿: ねみみん | 2010年11月 3日 (水) 18時31分

3番目に表示されている私のコメントは削除してください。真面目に書いた自分が阿呆らしく非常に腹立たしいです。
他人の忠告に全く耳を貸さない人だということだけはよくわかりました。個人スレが立つのも納得です(普通はそこまで盛り上がりません)。

今後間違っても鯖移動など考えないで下さいね。迷惑ですので。

投稿: 他鯖民 | 2010年11月 3日 (水) 18時59分

一つだけ。

>>これは書いた直後に、「主催する人から見たら、不愉快な思いをする記事だ」と元赤さんから言われていました。

さらっと書いていますが、
人に苦言を呈するというのはとても労力を使う事です。
あなたはこれから元赤さんのような方を大切にすべきだと思いますよ。
そしてより多くの方の意見を聞き、
意見をないがしろにする事なく
理解する努力をなさった方がいいと思います。

投稿: 掲示板からきました | 2010年11月 3日 (水) 19時34分

もう

投稿: らお | 2010年11月 3日 (水) 19時57分

何を言われても全く理解していませんね。
自我がすべてなわがままな人生を送られてきたようですね。
もう、何を言われても無駄でしょう。
叩かれるだけたたかれてください。
私も上で諭すコメント書かせていただきましたが、すべて無駄だったと知りました。
>ヴァナ・ディールの善意と正義を信じたくて、
なにが善意なの?なにが正義なの?
あなたのしてる事は全部、その善意と正義を踏みにじっている行為そのものです。

投稿: 通りすがり | 2010年11月 3日 (水) 20時58分

コメントありがとうございます。
自分の性格についても、深く考えた何日間かでした。
らきちゃん、巻きこんでしまってホントにごめんなさい。

投稿: オネイサマンサ | 2010年11月 3日 (水) 21時01分

 善意というものは見えないものです。
 貴方は何故周りに止められたのか、何故自分は止められたのに書いてしまったのかという本質がわかっていません。
 周りの人や当事者は、あなたに対して「気にすることないよ」と言ってくれたようですね。
 これは善意でしょう。
 そして貴方は「この件に対して悪意を向けて来る人間」ばかりを気にしていますが、この件に関して「許す」、あるいは「無反応」を向けてくれている人の事を考えた事はあるでしょうか?
 無駄に騒ぎ立てたりせず、反応しないこと。これは善意です。
 それに対して貴方はどうしたでしょうか? 忠告を無視してまで反応してしまいました。
 これは善意を無にする行為です。貴方は書く事で楽になりたいだけなのです。

 貴方は善意と正義を信じたいと言いました。しかし、それが一体何なのかは考えないのでしょうか?
 向けられている善意に気づかず、悪意に対しては反応してしまう。
 貴方の考える「周りの人に迷惑をかけないための行為」は、「悪意」ある人を喜ばせ、あるいは憤慨させ、貴方に対して「善意」ある人をないがしろにする行為だと気づいてください。
 悪意しか持たない人を善意に変えるには、反応しない以外に方法はありません。
 反応する事自体が、貴方に対する善意を無にすることだと気づいてください。
 見えない悪意や知らない人の説諭を気にするよりも、目の前の人を、その「言葉」を大切にしてください。
 そうすれば、私のこの言葉もいらないはずです。

 実のところ、貴方がしたことそのものは重要な出来事ではありません。
 貴方の言葉通りなら、当事者同士で解決してるわけですから。外野がどうこう言う事でもないものです。
 貴方が今後野良に参加をしないというのなら、(実際出来るかはともかく)貴方に迷惑を掛けられることもないわけですし。
 どんな人間もミスをします。もちろん下心だって有ります。
 破鏡再び照らさず。既に起きたことを、謝罪によって無いことには出来ません。
 重要なのは間違いを犯した時どうするか。
 その出来事に対して、貴方がどうしてしまったかの方が重要なのです。

 そして「悪意」が知りたいことは、貴方がどうしてそこまでに至ってしまったのか
 それに付随する形でフレのキャラ名を知りたいわけですから。
 それが貴方のフレに不利益になるから何も言えないというのなら、貴方は口を開くべきではありません。
 謝罪のみし、何を言われようと口を閉ざすべきです。
 野次馬根性で、あるいは自衛のために事実関係を知りたい人間には、「悪いのは私、周りは関係ない」などという屁理屈は通じません。「私がこれだけ謝っているんだから、あなた達も善意で接して」という要求は無意味です。
 それでも口を開くというのならば、それなりの覚悟で接してください。
 結果として、貴方は「野良に参加しないこと」を誓わされてしまったのに「悪意」には許されていません。事の本質は違うのです。
 覚悟もなく言い訳を並べるだけならば、怒りを買うだけです。
 話せば分かると思っているのかもしれませんが、貴方は自分のキャラ名と謝罪以外何も会話していないのと同じです。
 キツイ言い方かもしれませんが、これが他人から見た事実です。


 当然の長文失礼しました。

投稿: まさよし | 2010年11月 3日 (水) 21時04分

某掲示板で話題になってから今まで静観してましたが反省しているようなそぶりを見せつつ全然反省していない、むしろ逆ギレしているようにすら私には見えます。
同鯖にこんな人が居るなんてあまり考えたくは無いです。

今までのスタイルを続けようが何しようが貴女の勝手ですが正直貴女や貴女を引き込む可能性のある方とは関わりたくは無いですね。

投稿: 同鯖民 | 2010年11月 3日 (水) 23時54分

コメントを書いただけ無駄のようでしたね…。

貴方がまきこんだのは、貴方の知り合いのみのようです。
いままでは別に同じ鯖で貴方と関わっても、
同じ行動をとりさえしなければと考えコメント
したしましたが今回書かれた文章を見て、それも
考えさせてもらいたく思いました。

貴方が巻きこんだのは、迷惑をかけたのは
貴方の知り合いのみですか?

貴方が知り合いをまきこんだのも、元はといえば、
貴方が考えずに行動したからです。
貴方の知り合いの名前がでたのは貴方のせいですよ?

>>忙しい人さん
>>らきらさん
大変失礼ですが、軽率なのが一番の問題点ではない
でしょうか?
深く物事を考えるようであれば今回の事は起きなかったのです。
今回のコメントにつきましてもそうです。
長文を書かれてはおりますが、結局自分の感情論のみではないですか?
ヴァナはゲームですが他人の関わるところで中身は人間です。
もう少し考えるということを身につけないと…。

投稿: 同じサーバーの者より | 2010年11月 3日 (水) 23時59分

あなたは「私の責任です!他の人を巻き込まないで!」って一生懸命言ってるけど、あなたに責任能力がないと判断されてるから、あなたの身内が叩かれているのです。

子供が悪さしたら親が責められるのと一緒です。

あなたはいっぱしに責任とれる立場のつもりでいるみたいだけど、他人からはとてもそう思えないんです。わかりますか?
今までのやりとりから、あなたは責任を取れる立場ですらないと判断されたんです。
本当に子供なら今後の成長も期待できますが、あなたは難しいでしょうね。

あなたに出来ることは、今後も身内の方に守っていただいて一切外と関わらないことです。
幸い身内にはちゃんとした大人の方もいるようです。あなたはそのアドバイスをことごとく踏みにじってるけど。あなたが自分で身内を貶めてるってこと、わかってますか?わかってないんだろうな・・・愛想つかされないように、少しは自省するべきですよ・・・

投稿: 伝わらないだろうけど・・ | 2010年11月 4日 (木) 01時24分

 貴方の言う『ヴァナ・ディールの善意と正義』は主催された方が晒されてないことで、常にあることが証明されています。誰かが書かれていましたが、貴方自身が野良にテルしてこないのであれば、貴方を連れてくる可能性のある人を全ての主催に注意喚起しなくてはいけません。
 『ヴァナ・ディールの善意と正義』は今の貴方方に背を向けています。また、今の貴方方は『ヴァナ・ディールの善意と正義』に背を向けられています。
 これからの貴方方が自身可愛さではない『ヴァナ・ディールの善意と正義』に真正面に向き合うことを願います。

投稿: 七尾 | 2010年11月 4日 (木) 12時48分

こんにちは。二度目のカキコをさせていただきます。
今回はあなたの発言に対してレスをする、という形を取らせてもらいますね。

>今回のことは、私の性格を原因とする私に責任が所属する出来事です。
違いますね。あなたの性格や行動パターンを熟慮している立場にありながら、
その対策を十分に行わないまま招き入れた番頭さんにも十分過失があります。
納得いかないでしょうが、今回のような爆弾をこっそり持ち込んでくる人物を突き止める
動きというのは、自衛の観点からしてごく自然な流れだと思います。

で、あなたは自分から野良に関わらなければ全て解決とお思いでしょうが、
番頭さん経由で野良と関わらってしまうケースは考えないのですか?

>追加ですが、金色の小片は、主催さんに渡せないと分かった時に捨ててしまいました。
>また、私は引退するつもりはありません。今後も釣りや合成を楽しむ予定です。
どうしてそのような煽り立てるような発言をするのですか?
特に「誤ロットで取得したアイテムを捨てた。」は許されるものではありません。
暴言と言っても過言ではない。
本当に主催者さんの気持ちをくみ取り、深く反省しているのなら、
このような言葉を発しようなどとは微塵にも思えません。
覚えていますか?バンクーバーオリンピックで反省の態度が問題視された国母選手の事。
「言葉や姿勢だけの反省は被害者と世間に対する侮辱でしかない」という良い例です。
そして、あなたの態度はまさにそれそのものです。

さて、通りすがり様も問われていますが、
あなたのいう「善意と正義」と何なのですか?

らきら様へ

>本人もすごく反省してますし、これで彼女も成長できるでしょう(-ω-)/
>なので、掲示板から来たみなさま、
>どうか文章での攻撃はもう勘弁してあげてください( *・ω・)*_ _))ペコリン
残念ですが世間ではアレを反省の態度とは言いません。
「逆ギレ」あるいは「開き直り」です。
そのような態度に対する反発の声を
「文章での攻撃」と論ずるは如何なものかと思いますが。

もしお子様をお持ちでしたら、

「悪いことをしたら謝るのはもちろんだが、ただゴメンナサイを言うだけではダメだ。
なぜそれがいけないことなのか?被害にあった人の気持ちはどうなる?責任とは何なのか?
それを深く考え省みなくてはならない。」

ということを教えて頂ければと思います。

投稿: どこかの狩人 | 2010年11月 4日 (木) 15時14分

周りの人は責任がないように書かれていますが、こんな人に育てたのは間違いなく周りの人達ですね。

悪い事や間違った事をした時に、元赤さんのように忠告したり諭すのが本当のお友達ではないでしょうか?甘やかすだけの人の言葉だけを聞けばそりゃあ楽でしょうね。

コメントで擁護された知り合いの方々、反対に問題をさらに大きくして、本人の為の全くなってないとは思わないのですか?ただ「晒されてかわいそう」としか思ってないのでは?甘やかすのは勝手ですが野良に出して他人にその尻拭いはさせないで下さい。


とりあえず態度を変える気がないのでしたらもう野良には出てこないで欲しいし、LSや知り合いの主催でブログ主がいる時には一切野良を募集しないで知り合いだけで遊んで欲しいです。

もし野良で一緒になった場合はブログ主をキックすればいいとか書かれてますが、その主催さんにキックするという心苦しい事を強いられるのですか?それか裏で「この人と一緒にやりたくないです」とか陰口の様に主催さんに言うイヤな気持ちを強いるのでしょうか?

それを未然に防ぎたいので周りの人のキャラ名を晒せとなっているのを理解できませんか。

投稿: 同じ鯖の主催側 | 2010年11月 4日 (木) 17時41分

「私も寝てないんだ」
発言のどこかの社長とあなたは一緒だね。

投稿: 通りすがり | 2010年11月 4日 (木) 23時29分

コメント、お教えありがとうございます。
少し理解できたことと、どうしても納得できないことが見えてきました。
どうしても分からないのは、私の周りの人の「責任」です。
私が、どうしようもない性格なのは私の責任であって、周りの誰かのものではありません。
私の行動について責任を取るのは私のはずです。今の仲間がいなくても、私はこのままの性格です。
「責任能力」という言葉がありましたが、この件でいう責任能力とは何なのでしょうか。彼らにどのような責任を取らせようとしているのでしょうか。
ずっと納得いかなかったのが、この点です。
一方でよく理解できて反省した点があります。
「主催さんがさらされていないこと」確かにこれは守られるべき善意だと思います。安心しました。教えていただいて有難うございます。
「主催さんがキックするのは心苦しい」ということ、これも分かりました。確かに、メンバーに入れてからキックするのは心苦しいと思います。
野良を主催される方は、シャウトで人を募集し、ジョブやキャラ名を確認してPTを構成されていくのだと理解しています。その際、キャラ名が明らかになった私に近い人がいたら、「Norariを誘わないように」というテルを入れる手段をとるのが一番、簡便なのでしょう。
関係者の名前が分からない場合、「知り合いを誘いたい」と言い出した人に、いちいち名前を確認しなければならないという手間が増えるのは、ただでさえ忙しい主催する側から見たら省きたい手間だと思います。
「晒す」という行為が、私以外の人に広がった時、私は、皆が皆「面白半分で周りのキャラ名を洗い出して、非難するつもりなのだろう」と思っていましたが、合理的な理由もあることを知りました。私だけを排除する目的であるなら、致しかたないことなのかとも思いました。
ただ、納得できないのは、公開していないコメントも含めて、大多数なのは、彼らの責任を問うものだということです。
私は、自分のLSメンバーやフレさんを考えた時、彼らのすべてを知っているとは言えません。ごく親しい人でも、何を知っていて何を知らないかなど把握していません。
「話が合うから」、「知り合いの知り合いだから」という理由で、フレ登録したり、LSに勧誘したりするのが通常なのではないでしょうか。
同様に、彼らも私のすべてを把握などしていないと思います。
そのため、私は、彼らの責任すべてを負える自信はないし、自分の罪をなすりつけるつもりもありません。
だからこそ、その人たちに責任を負わせるというのが、私にはどうしても分からないのです。
ただし、キャラ名を探る人全員が全員「面白がって騒いでいるだけ」という偏見を持っていたことについて、謝罪します。申し訳ありませんでした。

投稿: オネイサマンサ | 2010年11月 4日 (木) 23時53分

あなたが「納得できない」と言えば言うほど「私は稚拙です」と宣言して歩いていることになるんですが・・・まあそれも解らないか・・・

「責任を取る」という行為は、自立した人間にだけ許されることです。あなたは自立した人間ではないのです。
自立した人間とは、分別のある人間と言うこともできます。職のある20歳以上と言うだけでは当てはまらないのです。あなたは分別に欠ける人間だということです。
分別のある人間は、謝るべき時に謝る、黙るべき時は黙る、問題の解決のために時には回避行動や沈黙が必要だという判断ができます。あなたにはそれがまったく出来ていません。

それらを踏まえて、あなたには責任を取る資格すらない、と判断されています。
わかりやすく言うと、あなたは子供なのです。

>>私が、どうしようもない性格なのは私の責任であって、周りの誰かのものではありません。
私の行動について責任を取るのは私のはずです。今の仲間がいなくても、私はこのままの性格です。

この発言がその際たる証拠です。中高生の思考です。失笑を禁じえません。
子供が外で悪さをしないように躾や矯正するのが身内の役目です。どうにもならないようなら家から出さないようにするのも身内の務めです。

投稿: やっぱり伝わらなかった | 2010年11月 5日 (金) 01時38分

私だけじゃなくなぜ周りも非難されなければならないのか。
あなたとつるむ方も同類だと思われてるのでしょう。社会人ならそういうケース一度はありませんか。
話してみると意外に思っていたほどじゃなかった。という事はありますが、
その方たちがどういう性格なのかなど詳細がわからないのだからこういう考え方になるのが当然。
あなたと同様、かかわらないようにするのが最善策。
すべてはあなたに起因する事。
もう手遅れでしょう。

投稿: (´д`) | 2010年11月 5日 (金) 03時27分

個別に参加し故意にアイテムを奪ったのなら個人責任でしょう。
しかし、今回のケースは「フレンドも誘っていいですか」と誘った側にも問題があるのは明白です。

それを踏まえた上で、主催をする人達はあなたがくっついてくる可能性のある関係者を洗うのも当然では?

また、番頭のテルの答弁も良くなかったのが大きいです。
「関係無い人達はこの話に出てくるな」とアイテムを強奪した事を棚に上げて開き直る始末です。
強奪された主催よりもあなたを重視する態度が大きく出てしまっていて非常に不愉快になりました。

このような状況であなたが反論をしてくるというのは理解に苦しみます。
一般的な常識があれば分かると思える事だけに非常に残念です。

投稿: ② | 2010年11月 5日 (金) 05時29分

今まで静観してきたけど、ちょっとコメントを……


あなたさ、これ以上もう何も反応しないほうがいいよ。

自分で自分の首しめて、あなたがそうやって反省の色なしに反応するから周りのフレ達に迷惑かけてるって気付かない?

あ、気付いてないからこんな事になるんでしたっけwww


学習能力0というか、ホント人のいうこときけない人ですねぇ……

ケータイから失礼しました

投稿: 電車内のぽにたる | 2010年11月 5日 (金) 07時10分

ずっと静観しておりましたが、少しだけ。

自分の周りの人の責任を問う声に納得がいかない、と、ありますね。

では、その声を静めるためにあなたは何ができるでしょう?
自分がわからないから、知りたいから、納得したいからではなく、周りの人たちのために何ができるのか何をするべきなのか。

あなたのしていることは、火に油を注いでいるだけで、ますます炎を強く大きくしているだけ。

大好きなヴァナの仲間のためにも、はやく気がついてください。

投稿: 同じ鯖の人 | 2010年11月 5日 (金) 09時52分

パクった代償に「調理品」を送りつけようとする発想。
こんな人間のどこに責任能力があると?

仲間の苦言があったにもかかわらずブログにアップ。
しかもその内容が「私は幸せ者です」…
こんな記事を書ける人間のどこに責任能力があると?

自分の尻拭いに「私の事をよく知らない、たまたま知り合っただけの人」のトリガーをさも当然かのように使おうとする。
こんな人間のどこに責任能力があると?

おそらく年上であろうあなたにいいます。
あなたは子供です。大人の考え方、大人の行動ではありません。
子供の躾がなっていないのなら、それは子供を育てた親の責任でしょう。
その親が番頭なり越後屋なんでしょ。

子供であるあなたが「私は大人!自分で責任とれる!」なんて言って誰が耳を傾けると?
番頭に言われるがままわけも分からず戦闘に呼ばれ、言われるがままに動いて弱点を突き、あなたのミスに対して尻拭いをする…親と子の関係以外の何者でもないでしょw
飼い主とペットの関係にも似てるけど。

ウチのLSにもどうしようもない子供がいたけど、全員で野良に出ても大丈夫なようにキチンといろんな事を教えたし、その甲斐もあっていまでは一人前のプレイヤーになったよ。
こういうのが本当のメンバーだと思います。

投稿: 子供 | 2010年11月 5日 (金) 10時43分

コメント失礼いたします。

「責任問題について」
・ミスをやらかしたのはブログ主である
・しかしそのブログ主は別の人(番頭さん)に誘われてわけもわからず参加
・番頭さんはブログ主がよく理解してないことを把握した上で誘っていた
これによって、少なくとも番頭さんはブログ主を誘ったことによって、
NM主催さんに迷惑をかけた責任の一部があります。
また、番頭さんが野良主催に参加してまた誰かを誘いたいと申し出た場合、
ブログ主のような知識に乏しい人が来る可能性が捨て切れません。

よって、番頭さんの意識も変わらない限り、野良主催側の人間としては、
番頭さんを誘うことを避けたほうが安全である、となってしまいます。
番頭さんのキャラ名が分からないとこの対策がとれないので、
(でないと知り合い誘いたいという人は全員断らねばならなくなる)
知りたいと思うのは自然なことだと思います。

投稿: くりん | 2010年11月 5日 (金) 11時19分

本当に周りの人が悪いかどうかはわかりません。
でも、あなたの行動と一言一言が周りの人を苦しめてるのは事実です。

素行の悪い子供を持つ親は、親の教育が悪いと言われ、
素行の悪い人は、素行の悪い人と付き合ってるからと言われます。
理屈とかじゃないんです。

ところであなたが周りの人の忠告も聞かず、
こうして延々と火に油を注いでるわけですが、
なぜその忠告を聞けないんですか?
皆のアドバイスを無にして、更にその人達を苦しめてるんですよ?


最後に・・・取ってしまったアイテムも捨てたとありますが、
その一方でAF3+2を完成させているという噂があります。
本当ですか?
嘘でありたいと願っています。

投稿: 通りすがりの他鯖民 | 2010年11月 5日 (金) 12時04分

君は他のLSメンが晒されるほどの「大ぽか」をやらかしたのだよ

投稿: 通りすがり | 2010年11月 5日 (金) 12時11分

「おむつ非女」でググってみるとよろしいかと。多少はマシですがあなたのようなプレイヤーのお話です。

大人なのにおむつをつけたままの人を野良に連れ出すなら1から100まで完全に面倒をみろ、出来ないなら外に出すな。
中身が赤ん坊の人に言っても仕方がないので連れてきた人が責任を問われるのは当然では?

投稿: 他鯖民 | 2010年11月 5日 (金) 15時13分

初めて書き込みします。

>だからこそ、その人たちに責任を負わせるというのが、私にはどうしても分からないのです。

まず第一に、普通の人なら到底やらないような事を番頭さんがしでかしてしまっている事。
そして貴方がそれをまるで当たり前のように受け入れている事(事実、日記には「いつものように何もわからず参加」と書かれていた)
普通の思考の持ち主ならやらない事を当たり前にやる人達に囲まれている状態で、貴方もそれが「当たり前」のように思ってしまっていませんか。
それは問題ではないのですか?
なぜ周りの人達の名前も晒されているのか。
それは、貴方の周りの人達も非常に問題のある人間だと思われてしまったからなのですよ。
Norariさんを誘いたくないという理由の他にも、番頭さんなども誘いたくないのです。
普通は周りの人があんな事をしていたら止めると思いますよ。

そしてこんな事も聞かないと理解出来ない時点で貴方の考え方の異常さもどんどんさらけ出してしまっています。

人に甘えたりする事を注意されていたのに自分が気に入らなかったらキックすればいいとか、相手に手間などを押し付けようとしていましたしね。

投稿: aaa | 2010年11月 5日 (金) 18時57分

あんたがやらかした事はあんたの責任だけど
あんたがその場にそぐわないことを知りつつも
あんたを連れていった人には責任があるんだよ

納得するしないの問題じゃない
納得できないと言い張れば責任は消えるのか?
違うだろ

番頭が運転する車に
あんたがシートベルトを締めずに同乗して
警察に捕まったら番頭の責任なんだよ
シートベルトをしなかったのは私の責任だから
番頭には責任ありませんって言ってるようなもん

そんなの納得できないとか言っちゃってるのがおまえ

投稿: ふひひ | 2010年11月 5日 (金) 19時29分

本当にごめん。
まともな人だと思ってた。
何言っても無駄なのよくわかった。

一生、いいことしか言わないで
適当にご機嫌取って好きにさせてくれるのと
いればいいよ。

がんばってね(^-^)ノ〜

投稿: ごめんごめん | 2010年11月 6日 (土) 00時12分

>番頭が運転する車に
>あんたがシートベルトを締めずに同乗して
>警察に捕まったら番頭の責任なんだよ
>シートベルトをしなかったのは私の責任だから
>番頭には責任ありませんって言ってるようなもん

>そんなの納得できないとか言っちゃってるのがおまえ

この例え秀逸すぎる!
「オマエは子供」って言われるとカチンと来てまたゴネそうだけど、これならさすがに理解出来るんじゃないか?

投稿: 会心の例え | 2010年11月 6日 (土) 03時06分

俺が思ったことを書きたいと思います。
あなたはおそらく誤ってロットしたことは反省しているのだとは思います。
しかし、自分の周囲の人たちに罪はないとお考えのようですがそこは認識を変えるべきだと思います。
まずあなたを誘った番頭という人物は、誘った以上あなたが起こすすべてのことに責任があるのです。
例えるなら飲酒運転は運転した人だけでなく、勧めた人、同乗者、車を運転すると知っているお店側のすべての人が罪に問われるのと同じだと思います。
あなたが周囲の人たちは関係ないと思っているうちは、どんなに謝罪しても反省にはならない。
その認識を改めてこその反省だと思います。
俺は今回の一件はあなた以上に番頭という人物が問題な気がします。
俺もたまに友人を誘ったりしますが、その際はその友人が迷惑をかけてしまいそうだと判断したら誘わないし、仮に何か起こしたらその時は自分が責任をとるつもりでいます。
この番頭という人物は、何もわからない人を誘っても説明せず、問題を起こしてもきちっとした謝罪もなく、騒ぎが収まるようにと静観させようとしていてまるで自分は無関係だというかのような振る舞い。
この番頭という人物にも誠意を見せて謝罪すべきだと思います。

投稿: 他鯖民 | 2010年11月 6日 (土) 12時19分

こんにちは。
意見を述べようと思ったのですが、
すでに、何人かの方たちが自分と全く同じことを述べられているのでやめておきます(笑)
同じ話を多方向から何度もされちゃ鬱陶しいでしょうし。

やっぱり伝わらなかった様と子供様、それとふひひ様の話は、
今のあなたにとって熟読する価値があります。
尤もあなたを否定する言葉が満載ので、読むのはつらいとは思いますが。

しかし、このような問答をせざるを得ないということは、
あなたは相当な温室育ちの箱入り娘ってことですよねぇ…。

投稿: どこかの狩人 | 2010年11月 6日 (土) 12時40分

コメントありがとうございます。
面倒くさい私の疑問にお付き合いいただいたおかげで、問題が見えてきました。
私の周囲の人を探すのは、私が誘われて、「何も分からないまま参加した」ということ。「誘った人が、私の性格を熟知していたであろう」ということだと思います。
前者は、当然、私の間違いで、今後はこのようなことを引き起こさないようにしようと反省しているところのものです。
後者が、多くの方が、番頭さんの責任、と言っているものだと思います。
番頭さんの落ち度の「程度」は、「私のミスを予想できたかどうか」にかかってくると思いますが、私は、出来なかったと思います。
私を運転するのは私ですし、飲酒運転のように、結果が明らかなものではないと思うのです。付き合いは長くても、常に一緒にいるわけではない、別々の人格だからです。ただ、これはあくまで自己申告なので、ここに認識の違いがあったのかもしれませんね。
ここまでお付き合いくださった方たちは、面白おかしく騒いでるだけではない、自己信念を持った方たちなんでしょうね。しつこい私に向き合ってくださって本当にありがとうございます。
「私の行動を番頭さんが予想できたかどうか」については、完全否定する立場ですが、前回の「私がPTに紛れ込まないために予め知りたい」という話は、とても納得できるものでした。
先入観をなくせば、多くの方が多くの信念で行動しているのだということがよく分かりました。埋められない溝があるのも、考えの違いによるものなのですね。
私が避けたかったのは、周囲の人のキャラ名を出して、「あること、ないこと」の「ないこと」で非難されることでしたが、ここまで付き合ってくださった方たちは、「ないこと」を作り出したり、非難することを目的とした行動を取る人ではないのでしょう。
私は、突き詰めるところまで突き詰めて理解できたつもりでいますが、今後もコメントをいただけるのであれば、都度、考えていきます。
追加ですが、私が持っている装備は、裏で取得した物で、胴装備以外は揃っています。頭装備は、打ち直しを済ませました。アビセアについては、調べていないのが正直なところなので、何も揃っていません。

投稿: オネイサマンサ | 2010年11月 6日 (土) 16時00分

あなたはLSで裏に行ってると思いますが、例えば
あなたが裏LSのメンバーが知らないフレAさんを裏LSに紹介したとします。
そのAさんが、ロット権を持ってないのに希望者がたくさんいるデュエルシャポーにロットしたとします。
あなたはどう思いますか?
こんな人を紹介してしまって申し訳無いとは思いませんか?
こんなことになってしまった責任が自分にもあるとは思いませんか?
「Aさんのミスを予想できたかどうか」なんて関係あると思いますか?

投稿: (´・ω(´・ω・`)ω・`) | 2010年11月 6日 (土) 17時19分

ミスロットをするかもしれないから誘いたくないんじゃなくて、「何も分からないまま参加」するのを知っていてなお番頭さんがあなたを誘ったりするから問題だって言われてるの。
自分でブログに「いつも通り、何が何やら分からないまま参加しました。」って書いてるんだから今までも何度も同じような状態でやってたんでしょう。
全員が顔見知りのフレとだけで遊んでいるような状態ならともかく、きちんとした明確な目的があり、それぞれが戦力として数えられる場所に行っておきながらそんな状態では参加していた全員に迷惑がかかるんですよ。
番頭さんがこの事を理解してようがしていなかろうが、何もわからないままいつも参加してくるあなたをいつも誘ってるのは非常識なのですよ。

あなたはミスロットという事にこだわって人の言葉も曲解して受け取って何とかして正当化しようとしてるみたいですが、誰も番頭さんがミスロットを予想出来たはずなんて言ってませんよね。

あなたが叩かれる要因のひとつは確かに「ミスロットをした」という事ですが、それ以上にあなたの考え方や行動の非常識さがおかしいと言われている事になぜ気付けないのでしょうか。
ミスをしただけでは人はここまで叩かれません。
あなたが叩かれる理由はもっと別の場所に沢山あるんですよ。

信用というものはとても大事です。
間違った事をしてしまった場合、人は再び信用を得るためにきちんとした謝罪をしたり、行動を起こしたりします。
あなたは今の所、もっとも最悪な方法で自分と周りの信用をどんどん下げていっています。
社会人にもなっていれば普通はこの程度の事は理解出来ているはずなのですけどね。
そんな信用も常識もないあなたとその周りの人達とは関わりあいになりたくないのだから、名前が晒されるのは当たり前だと思いますよ。
あなたには名前が晒されたりされる事に対して文句を言う事以外にも出来る事があるのではないですか?

投稿: あのさ | 2010年11月 6日 (土) 18時37分

私もごめん。
精神的に幼いだけだと思ってた。
知能に問題があるってよくわかった。

お母さんを大事にして、授産所の仕事頑張って
身内だけでずっとFF楽しんでればいいと思うよ。

がんばってね(^-^)ノ〜

投稿: ほんとごめん | 2010年11月 6日 (土) 22時29分

「監督不行き」という言葉かあるのは知ってるだろうけど、あなたの場合もまさにこれでしょ。
番頭におんぶに抱っこの関係は保護者と非保護者の関係そのもの。
だからここまで大勢の人に非難されてるんですよ。なぜそれが理解できないのでしょう…。

でも、常識を教えてくれる本当の仲間がいないということには同情もしてます。
皮肉や煽りではなく、上辺だけの付き合い、ギブアンドテイクのみの関係だったんでしょうね。
実社会でもそういう付き合いしかできない人が増えてるそうだし、きっと当事者であるあなたたちには何を非難されてるのかも理解できないんでしょう。

投稿: 屁理屈ばかり… | 2010年11月 7日 (日) 07時43分

あの、仮にあなたと番頭さんの立場を逆にして考えてもらえますか?
普通なら誘った側として申し訳ない気持ちと責任感でいっぱいになると思いますが、
あなたは
「やらかしたのは番頭さんだしー。私はそういうことをする人とは思いませんでしたー。
文句があるなら番頭さんに言ってよね。私カンケーないから。」
って思うんですかね?いや、別にそう思うのならそれでかまいませんよ。
ただ、世間の常識とずれた人とこれ以上問答を繰り返しても意味がありませんね。
それが正しいと思うのならどうぞ貫き通してください。
ただし、世間では受け入れがたいものなので、
お仲間ともども、金輪際他人との接触は避けてくださいね。
ってだけの話ですから。

あなたの意見を読む限りでは、我々の意見を全く理解出来ていないように思われます。
自分の都合のいい部分だけ理解し、悪い部分を良い様に曲解しているだけ。
「全てを認めてしまえば仲間に迷惑がかかる、仲間に対する背信行為になってしまう。
だからすべて自分が悪いことにする。」
と思われているのかもしれませんが、
そうやってかばう姿勢が正しいとは到底思えません。

>私を運転するのは私ですし、
>飲酒運転のように、結果が明らかなものではないと思うのです。
根本的に読み違えてます。
100回ほど読み直してきてください。

>アビセアについては、
>調べていないのが正直なところなので、何も揃っていません。
また人を逆なでするような言い訳を・・・。
野良主催の元で用途もわからずロットして、
それが取ってはいけないものだと後から知ってあわてて捨てたってことですか。
もう言葉が出ないというか、呆れて何も言えませんね。

投稿: どこかの狩人 | 2010年11月 7日 (日) 11時40分

コメントありがとうございます。
裏のお話がありました。
私は、裏LSは1つしか知らないのですが、そこでは、LSのルールが決まっていて、人を引き入れる場合は、紹介する人が教えておくことになっています。なので、裏で紹介した人が、ミスをしたら、紹介した人の責任だと分かります。
私は、今回の件が、初めてのアビセアNM戦でした。
でも、番頭さんはそれを知らなかったはずです。私は、LS外の人と出かけることもあるし、特に最近は、週末も別行動を取ることが多かったからです。
私は、アビセア以前のHNM戦も野良で行ったことがなかったので、「希望を出したもの以外は主催のもの」と知らなかったのが、大きな過ちですが、それを番頭さんが知っていたとは思えません。
私が、「何も分からないまま参加」するのを、番頭さんは知らなかったと思うのです。
また、私と番頭さんの立場を逆にしたら、という意見も頂きました。
立場を逆にしたら、私も責任を感じていると思います。自分が持っているアイテムでトリガーが出来るなら提供したいと思うし、自分から主催さんに謝罪した上、再戦の申し出をしていたと思います。
ただ、番頭さんも同じように、自分のミスだから、関係ないと言うと思うのです。
色々な提案をしてくださってありがとうございます。

投稿: オネイサマンサ | 2010年11月 7日 (日) 12時36分

>「希望を出したもの以外は主催のもの」と知らなかった
 
>最初にリーダーさんが、
>希望の品は、潜在の斧か宝石か、あと何か(忘れちゃった)にしてください
>と言っていたので
(10/17の日記より抜粋)

( ^o^)?

投稿: ねみみん | 2010年11月 7日 (日) 13時31分

常識のない人だというのは普段の言動からわかるものです。24時間一緒にいるわけじゃないから知らないとかいうのは的外れ。
あなたは24時間365日一緒にいないとフレの性格が理解できないのですか?
番頭さんは「無知故に何かやらかすかもしれない」という予想は周囲は出来たはず。
「他人の主催だから何か失敗しようがいいや」と安易に爆弾を持ち込んだようにしか思えません。

投稿: 他鯖民 | 2010年11月 7日 (日) 14時03分

初めまして、初コメントで恐縮なのですが
今回のコメントで聞き捨てならない点があったので我慢出来ず、コメントさせて頂きます
どのNMか知りませんが
初めてのNM戦かどうかは戦闘前に確認取る事なく分かる事です。
なぜならアビセアのHNM戦となれば(後衛やアタッカーはした事ないので私はあまり詳しくないのですが)ナイトとなれば黒蹄のアートマか双鎌のアートマは必須
NMによっては両方が求められます
それらを確認しなかった時点で番頭さんの罪状が増え、さらにあなたのコメントにまで矛盾が生じます。
アートマを持っていたとするなら、あなたがアートマについて疑問を投げ掛けているはず
それすらなく、疑問のやり取りすらない時点でブログ主さんと番頭さん、両者に更なる罪状が追加となります
アビセアや野良にあまり詳しくないのでしたら、あまりコメントに対して反論しない方が宜しいかと思います
現状を見ていて明らかにブログ主さんは知識がない立場です、反論せず、否定せず、聞き入れるべきです。
余計なお世話、もしくは言い掛かりでしたらごめんなさい。

しかし、私はあなたにここで屈してFFから離れてしまうのには賛成しかねます
頑張ってこの局面を耐え抜いてください(>_<)

投稿: コメント読みました | 2010年11月 7日 (日) 14時20分

今まで静観していたのですが、コメントをさせて頂きます。

ちょっと違和感を感じたの事があるのですが、

>「アビセア以前のHNM戦も野良で行ったことがなかったので、
>「希望を出したもの以外は主催のもの」と知らなかったのが、
>大きな過ちですが、それを番頭さんが知っていたとは思えません。

裏LSにも参加なさる方が、こんな事おっしゃる事がおかしいと思います。
裏で貴方の希望品や他メンバーの希望品がドロップした場合、主催やリーダーへ確認もせずにロットしますか??

HNM戦だろうが、BFだろうが同じだと思うのです、
自分の希望品以外のアイテムには、まず手を出さないと思うのです。

希望品以外のアイテムもドロップした場合、
それに対し主催が「フリーロット」と言った場合はロットしますが、指示が出るまでは手を出さないのでは?

そのアイテムがフリーかどうか?解らなかったのであれば主催に確認することは
出来なかったのでしょうか?

私が居るサーバーでは、このようなNM戦の時は募集時にサチコメ・シャウトに
主催優先のアイテムを明記し、その他のアイテムは希望を募り、
ドロップしたら希望者でロット勝負で、それ以外のアイテムは流すか、主催の指示を待ちます。
 
貴方も「知らなかった」のなら、行動を起こす前に主催に確認すれば、よろしかったのではないでしょうか?

社会に出て、お仕事をなさっている方なら解ると思うんですけどねぇ・・
わからないものは確認してから行動に出るって事・・・。

「何も分からないまま参加」「知らなかった」は言い訳になりませんよ?

投稿: 猫踊 | 2010年11月 7日 (日) 14時37分

なんか…これだけ多数の意見を貰っていながら全く理解できていないようですね。

変な屁理屈を述べるよりもここや関連日記に書かれたコメントをよくよく読み返してみたらいかがですか。


それでも意見を変えないのは貴方の自由ですが、どうぞ野良参加は金輪際しないでください。トラブルの元ですから。

投稿: 同鯖のヘボナイト | 2010年11月 7日 (日) 15時49分

根本的に勘違いされているようようですが……
あなたは「番頭さんは私の行動を予測できなかった」「私の知識が無いのを知らなかった」と繰り返し言っていますが、「知らなかったからと言って誘った人の責任が無くなる訳ではない」のです。

裏LSでは加入時にルールを説明し、了承した人だけが入ってきます。
野良のNM戦では主催がシャウトやサチコで条件を提示し、それに了承できる人を集めます。
ブログの記事やコメントから察するに、ロット条件をあなたに説明したのは番頭さんではなく主催さんのようです。
それを根拠に「番頭さんには責任は無い」と言うのは大きな間違いです。
何故なら、番頭さんはあなたを「主催の条件に了承できる参加者」として紹介しているからです。
ロット条件を説明したのが誰であるかはこの場合問題にはなりません。


さらに、あなたはこうも言っています。
>私が、「何も分からないまま参加」するのを、番頭さんは知らなかったと思うのです。
私は番頭さんはこれは「確実に知っていた」と考えています。コメントを寄せる人の多くもおそらくそう考えています。
根拠は二つあります。
ひとつは、弱点の突き方が分からないあなたにタイミングの指示をしていること。
「あなたが知らない」ことを知らなければこれはやりませんよね?
(実際にはLSで聞いたから教えてくれたのかもしれませんが、そうは読めません)
もうひとつは、「何が何やら分からないまま参加」するのがアビセアに関係なく「いつも通り」であることです。

あなたは「(アビセアのことは)何も分からないまま参加」という意味で書いていたのかもしれません。
しかし、あなたの過去のブログを見る限り、裏でもナイズルでもミッションでも、それどころか限界3クエや幻灯開通のお手伝いでも「分からないまま参加」して何がしかの失敗をしています。
このブログを読んだ人はあなたのことを「いつでもどこでも、何も分からないまま参加する人」と認識することでしょう。
そして、何かに誘う時、「あなたが分かって参加する」ことを期待しなくなるでしょう。
あなたに近しい番頭さんも、それは十分わきまえているだろう。そう考えます。

野良で2パーティ、3パーティと集めてHNM討伐をするのは大変な労力が必要です。
基本的なことは分かっている人に来て欲しい場面です。
そういう場所に、何も分からないあなたをそれと知りながら誘った。だから非難されているのです。


>「希望を出したもの以外は主催のもの」と知らなかった
この点は番頭さんも本当に「あなたが知らないことを知らなかった」のかもしれませんね。
長年付き合った人でも、あなたがまさかここまで常識が無いとは思わない。その位あなたの行動は常識外れなのです。
耳が痛いでしょうが、そこをまず理解してください。

「希望品=ロット権のあるもの」です。
「自分の希望品以外は基本的にロット権は無い」
これは「新コンテンツのアビセアでの暗黙のルール」「HNM戦での暗黙のルール」ではありません。
「ヴァナで活動する上での常識」です。
ヴァナに馴染みが無い人でも、日本語を気をつけて使っているならすぐに分かることです。

「それじゃあ、誰も希望しない雑魚アイテムがもったいないじゃない!」とあなたは思うかもしれません。
身内だけの集まりであれば勝手にロットしても許されるかもしれませんが、野良ではそういう訳に行かないのは分かりますね?
余ったものをどうするか、判断がつかない時は勝手に欲しいものにロットするのではなく主催に確認する。明確な主催がいない緩やかな集まりであれば、他の参加者と相談するのが普通です。

また、あなたは
>主催さんに渡せないと分かった時に捨ててしまいました。
と書いていますが、Exがついている時点で渡せないのは分かりきっていることです。
譲渡できないEx品は、きちんと必要な人の手に渡るように注意し、使いみちも分からないのに安易にロットしたりしないものです。これも「常識」です。

4年以上FF11をプレイしていて、裏活動もしていながら、何故あなたがこのような常識を知らなかったのか?
通常であれば、ヴァナの常識は遊んでいるうちに周りの人から教えられたり、自分で気がついたりして身についてきます。
ここまで常識が無いのは周囲の人に教えて貰えず、自分で気づく機会が無かったからのだろう。ならば、本人だけでなく甘やかして許容してきた周りの人間にも責任はある。そういう考えに至ります。


>立場を逆にしたら、私も責任を感じていると思います。
では、どのような形で責任を取るのか。自分からも謝罪し、手持ちのトリガーを提供し、再戦し、お詫びの気持ちとして料理をプレゼントして、そこで終わりですか?
これは単なる賠償と事後処理です。責任の取り方としてそれしか思いつかないようなあなただから、「責任能力が無い子供」と見なされるんです。
そんなあなたを野良に連れ出し、十分なフォローをせずに主催さんに迷惑をかけたから、番頭さんが「無責任な保護者」として晒されることになるのです。

番頭さんはあなたの巻き添えで晒されているのではありません。
きっかけはあなたの誤ロットですが、非難されているのはあなたのブログから読み取れる番頭さん自身の行動です。
それは「知らなかった」からと言って許される性質のものでは決してありません。
ですから、あなたがどれだけ番頭さんを弁護してもあなたの望む解決には至りません。
見当違いな弁護はあなたの非常識をさらけ出し、あなたと番頭さんへの非難に追い討ちをかけるだけです。
番頭さんを守りたいのであれば「知らなかったから悪くないんです」と子供のように繰り返すのではなく、もっと別の方法があるのではないですか?

投稿: フェリン | 2010年11月 7日 (日) 16時56分

今までのヌルいヴァナライフ取り戻すのは
もう無理でしょうね。

お仲間は、口では「いいよ」「気にするな」って言ってくれても
「おまえのせいで俺まで晒された」と少なからず思うでしょうし
実際それは事実です。
あなたのせいで、周りが晒されています。

たとえまた何かに誘われたとしても
野良では、
あなたを受け付けてくれない人の方が多いでしょう。
あなたがいると言うと、ツアーに参加出来なかったり
するかもしれませんね。
あなたは仲間を守ってるつもりでも
あなたの存在自体が、
お仲間にとってのヴァナを狭める重荷、足かせ
迷惑となって行くのです。

一緒にいるだけで
素材強奪して開き直る女の仲間、というレッテルを
貼られる訳です。
あなたが大切にしているフレさん達が、ね。


おわかりですか?
つらいかもしれませんが
それだけのことを
あなたはしてしまったのです。

今後そういう所も、甘えるつもりですか?

投稿: 品 | 2010年11月 7日 (日) 19時03分

いつまでもいつまでも、済んだことをタラタラと。。。鬱陶しい。もうちょっとスカッと生きられないのか?勢いに乗って批判する連中もどうしようもないね。こんだけ責任に敏感な人間ばっかりだったら世の中もう少しマシになってるはずなのに、全然そうなってないのは何ででしょうね。
 一通り読んだけど、調子に乗って批判してるあんた達のほうがよっぽど不快だよ。だいたい、ゲーム自体暇つぶしの産物なのに、何で現実より必死に責任追及するわけ?本人とは和解してるみたいなのに、煽って騒ぎ立てたら却って迷惑なんじゃないの。

投稿: 通りすがり | 2010年11月 7日 (日) 21時25分

常識が通用するとは思えないけど、アンタいい加減にしてくれよ・・・
>私は、今回の件が、初めてのアビセアNM戦でした。
>希望を出したもの以外は主催のもの
ウソばかりじゃないアートマ取りとか前にやってるじゃない・・・自分でブログ載せてて忘れたの?w 事が起こってから何日経つの?なーんにも行動しないし、やった事と言えば言い訳ばかり・・これからもこうやってロットするんですか?
勘弁してくれよこの犯罪者!

投稿: マジ迷惑なんすけど | 2010年11月 7日 (日) 23時56分

これだけ皆さんに分かりやすい例えなど出して言われても、まだ納得できないのですか。
あなたは本当に考え方が幼いのですね・・・。
そろそろ皆さん呆れてきてますけど、分かってます?
ふひひさんの言うシートベルトの例を100回くらい読んで下さい。
「番頭さん」に「責任」は「ある」のです。
あなたがどう思おうと、周囲はそう捉えますから。
あなたが必死に「悪いのは自分だけ」と言っても、無駄なんです。
そろそろ分かって下さい。
納得いくいかないの問題ではないんですよ。

投稿: (´Д`;) | 2010年11月 8日 (月) 00時21分

え?事前知識あるのか無いのか分らない人を何食わぬ顔で野良に誘ったたんですか?番頭って人は。自分が主催でもないのに。
やばいですね、それは。
そりゃー晒されて、叩かれて当然だと思いますよ。
主催者の負担が増え、迷惑でしかないですよね、それって。
現にやらかしたわけですし。
あなた自分以外は責めるなって言ってましたが、あなたが現に
>私が、「何も分からないまま参加」するのを、番頭さんは知らなかったと思うのです。
この一文をゲロったお陰で更に叩かれることになるでしょう。

投稿: \(^o^)/ | 2010年11月 8日 (月) 00時30分

2回目の投稿になります
10日の記事でアートマ取ってますよね?
それぞれNM戦利品のだいじなものなんですけど、
それにもかかわらず

>私は、今回の件が、初めてのアビセアNM戦でした。

どうしてそうなるのかな
わざわざアップするってことは自分がだいじなものゲットしたのを分かったからでしょ?
その為のNM戦に参加している時点で「私はNM戦に参加している」
って自覚してますよね?

なのにどうしてここにきて
>私は、今回の件が、初めてのアビセアNM戦でした。
になるんですかね?

少なからず参加したときに、戦闘する上でのNMの挙動なり特徴なり説明が主催なりからあったとおもいます
(時間POP1体・トリガーPOP1体ですから尚更)

既に自覚してアップしている以上忘れてましただの、それがNM戦だと気付きませんでしただのは無しにしてくださいね
ついでに言うと、おそらく番頭さんなりLSメンバーなりと普段の会話の中でアートマ取れた話しをしているでしょう
なにしろ貴方を慕っている人達なのですから

故に
>でも、番頭さんはそれを知らなかったはずです

これは無いでしょう
普段から慕われているのですから、聞いてもいないことを番頭さんなりLSメンバーなりから色々言われているでしょうし
それ対して貴方もなにかしらのアクションを起こすとおもいます
当たり前のごくごく普通の何気ない会話ですからね

色々あとから付け足していますけど、自分に都合の良い身勝手な言い訳はいらないですから
わかりません・知りませんで済ませるのではなく、謙虚な姿勢で今後の身の振り方をレスされた方が良いですよ

投稿: はにわ | 2010年11月 8日 (月) 01時07分

初めてのアビセアNM戦!?
ではアートマを持っていない状態で番頭さんに誘われるがままに、野良に盾ナイトとして参加してたわけですか。

希望を出したもの以外は主催のものと知らなかったと言っても、希望を取ってる以上普通は他のアイテムに不用意にロットなんてしませんよ。
仮にゴミだと思っても、主催の人に確認しなかったのはなぜですか?
第一、シャウトなりで募集してるのであれば、その辺りもきちんと明記されてるはずですが。
番頭さんにも確認しなかったのですか?
他の人達はきちんとパスしているようなのに、なぜあなただけがそこを失念しているんでしょうね。


もう少し「こうしたらこういう結果になる可能性がある」といったものの考え方を身に付けた方がいいかと思います。
人に甘えてばかりなのもそうですし、「自分で考える」という行為すら長年放棄してきたかのような、何も考えていないような行動や発言が多すぎます。
精神的に大人になる努力もしてみたらいかがですか。

投稿: 酷すぎる | 2010年11月 8日 (月) 01時54分

>>忙しい人さんへ
番頭さんがこの方を野良へ誘った時点で「悪気がなかった」としたら
そこが問題なんじゃないですかねー?

身内のこんな金魚のフンタイプの人を連れて行かなきゃならなくなった場合
自分なら、問題を起こさないようにあれこれ指示して
出来るだけ周りに迷惑がかからない様にすると思います。
ロットルールについても、tell等で詳しく
事前に説明するのが当然でしょ。
何もわからない人を、他人の主催のものに連れて行くのに
配慮に欠けると思いませんか。
身内だけのツアーじゃないんですし。

投稿: 品 | 2010年11月 8日 (月) 09時35分

私は、あの時の主催の知り合いです。
某掲示板で話題になっていると知り今まで静観していましたが、一言言いたくて書き込みます。
あなたは本当に反省しているんでしょうか?
彼がどんなに頑張ってあの時のトリガーを集め、
参加者を募り、戦略を練ったかわかりますか?
わからないでしょうね・・・・。
あなたを許したんじゃなくて、もう関りたくないんですよ。
あなたの今の状態は逆切れじゃないですか。

それに本当は全部知っててロットしたんじゃないですか?
初めてのアビセアNMって言ってますが、過去の記事には何度が戦っている記事がありますしね。
あなたのコメントも的外れで、ぼろが出てるものばかり・・・。
同じ鯖の者としても、あなたとその関係者とは関りあいたくありません。
まあ このコメントも表示させないのかな。
都合の悪いのは表示させてないようですしね。
あまりに酷い対応なので、考えなくてはなりませんね

投稿: 同じ鯖民 | 2010年11月 8日 (月) 12時58分

初めて書き込みします。
裏の話は例として出されただけ、という事すら理解できないようですから何を言っても無駄かもしれませんが…。

番頭さんが「あなたがどの程度の知識を持ち合わせていたか」を知っていようが知っていまいが、それに関してはは全く論点ではないのです。
「誘った以上は最後まで責任を取る」べきで、その当たり前の事が出来なかったのだから誘った人に問題がある。
どれだけ不測の事態だったと言おうと誘った人の責任がなくなることはありません。
それだけです。

というか基本的にあなたの態度が「反省している人間」の取る態度ではないんですよね。
それが一番問題なのだと思いますけれど。
実際反省していても相手にちゃんと伝わらないと意味がありませんよ。

ずっと見てきましたが、コメントでこれだけ丁寧に言われても本当にわからないのであれば、貴方はFF11をプレイする前に一般常識を身につけたほうがいいかな、と思います。

投稿: 別鯖の住人ですが | 2010年11月 8日 (月) 13時53分

なんか目先の意見にしか対応できなくなってるみたいだけど、根本的な問題として、これか、どうすんの?って話でしょ。

40年近く生きてきた人間の考え方はそう簡単には変わらない。
だからもうあなたがどう考えを改めようと知ったこっちゃない。

同じ鯖の人間として、あなたがこれからどうするのかが知りたい。
一番気になるのは「野良への参加」の部分。
あなたは「野良にいくことはない」と言いましたが、これを本当に守ることはできるんですか?
そしてあなたの言う「野良」の定義とは何ですか?

同じLSのメンバー、もしくはフレとしか今後絶対に一緒しない、と言う解釈で良いんですよね?
一人でもフレの知り合い、LSメンバーの知り合いなどが混じる可能性がある企画にも絶対に顔を出さない、という解釈で良いんですよね?
そこだけハッキリと明言してくれれば、同じ鯖の大勢の主催者(ひいてはこの件を知る全プレイヤー)が今後も安心してゲームを楽しめると思います。

因みに、「他の参加者全員にOK貰ってるから」なんていうこともやめて欲しいです。
前の方でのコメントにもありましたが、本人を目の前にして抜けたり非難するのはこちらにも大きなストレスになりますから。
どうかこの部分だけでもはっきりと答えてもらえないでしょうか。

無理なら無理で中途半端な回答で流さずにしっかりと前言撤回してください。
ただ、あなたが本当に一切の野良参加をしないということであれば、あなたの周りの人間の特定、晒しをする必要はないですから十分メリットはあると思いますよ。

投稿: で? | 2010年11月 8日 (月) 14時08分

う~ん。貴方のいう「番頭さんは知らなかった」では済まされないよ、って話です。

貴方が自分で調べて、自分で参加希望をし、ちゃんと指示を聞いて、そのうえで失敗しただけであれば、ここまでの大騒ぎにならなかったでしょう。
誤ロットの事故自体は、絶対ないわけではないのですが、騒ぎがここまで大きくなったのは別の問題があるからです。

番頭さんが貴方のアビセアでの知識があるないを知らないまま、「誘って参加させた」事に問題があるんです。
声をかけて参加させて参加させた以上、番頭さんに貴方が問題を起こした場合の責任が出てくるんです。
裏はそうだけど、アビセアは違う、という感覚がすでにおかしいんですよ。
番頭さんが自分で主催したものに参加させるというなら話は別でしょうが、他人が主催した企画に、「問題を起こしかねない可能性がある」知り合いを参加させる神経がおかしいんだといってるんです。

自分のLSでは、シャウトの募集に身内の人間で参加希望者が居たとしても、自分でtellさせます。
百歩譲ってリーダにLSメンバーやフレの参加を頼む時は、その人が問題を起こさないかどうかの判断をした上で行います。
貴方にはこの感覚が失礼な話に思えるのかもしれません。しかし、誘う以上、戦闘やルールに、自分を含め、その誘った人への責任も生じるんです。
一旦トラブルを起こせば、次回からまとめて敬遠されかねないというリスクが前提にあるからなのです。

ここまでは今回の件についての、貴方が納得出来ない面への話です。


次に、貴方はFF11いうゲームを始めてから、自分で調べ、自分で実際に行動したことがどれほどありますか?
プロフィールの話をすべて鵜呑みにしているわけではありませんが、ミッションやクエストや、その他攻略が必要な何かについて自身で調べて、参加してますか?
番頭さんがしてくれる、あるいはほかのメンバーがしてくれる、という感覚で「ついていけばクリアできる」的な行動はしてませんか?

ここで発言し続けてくれている人たちは、そこが問題だと警鐘してくれているのです。

「そんなの私の勝手じゃない」「周りがしてくれてることがなんでそんなに悪いの?」と思われるかもしれません。

でも、それはLsやフレがフォローしてくれているだけなのです。
普通はシャウトやサチコの募集に参加する人は「ただ参加し、指示されたこと以外は何も知らない」人はほとんどいません。
#逆にそういう人が居ると大抵トラブルが起こるのです。

大半の人が「自分で調べて」「自分で行動する」のが普通なんです。
貴方が公言してる「誰かに教えて貰う」「誰かに連れてってもらう」「迷子スキル高いんだw」とかいうのはなぜそうなったのか、ということなんです。
勿論自分の責任の面もありますが、周りが至れり尽くせりで有りがたいフォローがものすごくあったからではないですか?
でも、それにおんぶにだっこでずっときた覚えはないですか?
その結果が今の自分に有ると思いませんか?

フレの助けや、サポートはとてもありがたいことですし、助けがなかったらクリア出来ない事が多いのも事実ですが、それに甘え切って、「自分で」調べたり、攻略したりすることをしないでいませんか?
そうなった原因はなぜかわかりませんか?

甘えた自分もいるのですが、自分で行動させなかった「周りの責任」もあるのです。
それは貴方から断りにくい面も、理解しにくい面もあるかもしれません。
しかし、甘やかしすぎた結果、たまに野良に出てくると「この人、自立出来ていない人だな・・・」となるんです。
そのために「甘やかした周りの人間もつきあいたくない」になります。

トラブルを起こしたのは貴方1人であっても、トラブルを起こす原因は「貴方が貴方のやり方だけで、周りのやり方をみなくてもこれまで済ませてこれた」ことが原因であり、そうなったのは「周りの手厚い加護・保護」があったからではないですか?

時には突き放し「自分で調べてみなよ」「だめだったら助けてあげるから、とりあえずやってみな」「いつまでも迷子が当たり前と思っちゃだめだよ。一人で歩いて覚えてね?」とされていたらどうでしたか?
冷たいと思われるかもしれませんが、それがヴァナでは必要な事なんですよ。

全部がフォロー付き、先生つき、の環境だけでやってくならいいんです。
LSやフレなどの身内だけで、ずっとヴァナライフを楽しんでいっていただければいいんです。

でも、身内以外の募集に参加するつもりがあるならこれは前提にしてください。
まだプレイヤーとしてのスキルが足りていないのだと自覚してください。
その原因は貴方の周りの人間が「過剰なまでに貴方に手をかけすぎたこと」だと、周りの人にも理解してもらいたいのです。

自分がどれだけ周りに「過剰に甘やかされて」きたのか、考えるきっかけになれば幸いだと思います。

投稿: 同鯖民の一人 | 2010年11月 8日 (月) 14時11分

>ただ、番頭さんも同じように、自分のミスだから、関係ないと言うと思うのです。
つまり、「逆の立場に立った場合、番頭さんならこう思うだろうから私は無罪放免。
なので、今回は私が全面的に悪いと思ったから、番頭さんは無罪放免。」
ってことですか。
で、その意見を被害者の方に主張し続けるわけですかそうですか・・・。

「やらかしたのは番頭さんだしー。私はそういうことをする人とは思いませんでしたー。
(番頭さんも全部自分が悪いって言ってるし)文句があるなら番頭さんに言ってよね。
私カンケーないから。」
この言葉を本当に返してくるとは思いませんでした。開いた口が塞がりません。

あなたは「監督責任」という言葉を知らずにこれまで生きてこられたようですね。
子供の不始末は親の責任。部下や後輩の不始末は上司・先輩の責任。
誘った相手の不始末は誘った人間の責任。
これが「世間の常識」です。あなたの主観的意見が入る余地などどこにもありません。

だいたい、こちらは社会常識を基にして例え話をし、
客観的視点から意見を申し上げているのに、
どうしてあなたは主観的視点から反論されるのでしょう?
私ならこう思うとか、番頭さんならそうするだろうだとか
あなた方の事情や、あなたの立場から見た意見なんて
世間から見れば知ったことではない話ですよ。

投稿: これじゃ被害者の方もお手上げ? | 2010年11月 8日 (月) 15時47分

 ブログで反省文とか超面倒ですね^^;
 たかがネトゲで相手の顔も見えん
 自分の表情も分かってもらえないのにこんなところでクタクタ書き綴っても無駄ですよ
 解決方法は1つです
 やられたら倍返しで
 こっち側が主催して当時の主催者にお持ち帰りしてもらう
 これしか無いでしょう
 だからといって「何が欲しい?いつ頃いけますか?」とか聞くのは野暮です
 秘密裏に事を進めましょう

 何が欲しい?
 /sea all 〇〇 でちょくちょくサーチして持ちジョブ確認とか
 主催する程の方ならサチコメとかあればすぐ分かりますよね
 あなたが誤ロットした小片はもうコンプしてるかもなので無駄のないように

 いつ頃いけますか?
 これもこまめにサーチしてればいつ頃インしていつの曜日が固定コンテンツやってるとか分かるでしょう

 これが分かれば@は周りのフレに土下座でもしてHNMのトリガー取りを手伝ってもらう(もちろんHNM戦も)
 1PT程度で何とかなるでしょう
 どうやって戦うかはwikiとGoogleで調べろ
 2戦程できるトリガー揃えてやれば当時の主催さんも許してくれるでしょう(むしろ喜ばれるかも?)
 
 注意点はHNM戦するまでは本人には絶対気付かれてはいけない!
 気付かれると「反省してるふりをしてる」ようにしか見えないからね!
 HNMは絶対勝てる布陣でやる事もかな 負けると話にならん

 戦闘が終わってアビセアにインしてもらってロットを完全に確定し終わった頃にはあなたは大腕を振ってヴァナライフをおくる事ができるでしょう
 まっ フレとHNMトリガー集める過程も普通に楽しいんだけどねっ!

 FFネタをブログに書くならここまでやってからにすれば鯖スレに火点いたりしないんだけどねっ!

 ヴァナで引き篭るとかさみしい事言わずにこういう事を行動に起こしてみてはどうですか?

 これでも何か言ってくる人いれば
 「やる事ぁやってんだよ!便汁臭いです^^;」て返してあげればいいですよ^^

 ↑の事出来ないのならどうぞヴァナ内引き篭もりの生活を送ってくださいね

投稿: ぽち^^; | 2010年11月 8日 (月) 19時47分

ループしてない?

投稿: あれ? | 2010年11月 8日 (月) 19時49分

多数の長文コメントありがとうございます。
>>「知らなかった」のなら、行動を起こす前に主催に確認すれば、よろしかったのではないでしょうか
もっともです。確認すべきでした。
>>あなたがまさかここまで常識が無いとは思わない。その位あなたの行動は常識外れなのです。
これも、もっともです。常識がなく、知識もない、考えの甘い人間でした。
>>現状を見ていて明らかにブログ主さんは知識がない立場です
これも、指摘のとおりです。
明らかな知識不足で参加したことを反省しています。
また、「同鯖民」さんの仰るとおり、あの時の主催さんには、お詫びのしようもないことをしてしまったと思っています。たった1つのアイテムを取るのさえ、時間と人数を要しました。希望を持って、一所懸命アイテム収集されたのに、肝心なものを持っていかれた残念さを思うと、どうお詫びしても足りないと思います。
申し訳ありませんでした。

投稿: オネイサマンサ | 2010年11月 8日 (月) 20時15分

ブログ主さんよぉ、あんた自分がやったことの重大さにまだ気づいてねぇようだな。
よくそこまで開き直るわ、逆切れするわ、形だけの謝罪しかしないわで最低だよ、クズ以下だ。
どうせ俺のコメント表示しないんだろ?でもしないということはあんたコメント見たんだろ?


ネ実であんた専用のスレ立ってるから良く見てこいよ、それに他のスレも。
過去に犯した過ちで数年すぎてもいまだにネタにスレ立てられてるアホもいる。そのアホになりかけてるのおまえなんだぜ?

それでもわからないならまぁ救いようのないアホだってこった、あんた自身がな。せいぜい陰口気にしながらゲームしてくれ。さぞかし楽しいだろうよ。

投稿: あずま寿しの亭主 | 2010年11月 9日 (火) 01時03分

日本人のメンタリティを知らぬまま育ってきた方なのでしょうか。
日本人の感覚のひとつに「罪人はどんな責められ方をしても何も言い返してはならない」というものがあります。
たとえ責める側に間違いがあっても、です。
「そこは反省するが、そこは間違いだ」と言った瞬間に、発言の是非に関わらず「無反省な態度」の印象を持たれるのです。
ブログ主さんもコメントの方々も理屈で対話されていますが、理屈があるようで核心はやはり理屈ではないのです。
あなたが発言を続ける限り、問答無用であなたは責められ続けることでしょう。
なぜなら「発言するから」です。
そういう陰湿な風潮を周囲の方々はよく理解しているからこそ、あなたに「発言するな」「おとなしくしているべきだ」と忠告したのです。

投稿: 他鯖の者 | 2010年11月 9日 (火) 01時22分

車の件で良い例えがありましたので、それに乗りますが。
「助手席もシートベルトをしないといけない」という事をあなたが知らないとは思ってなかった、という理由で運転手である番頭さんの罪は免除されないんですよ。
この場合、番頭さんはあなたにシートベルトをつけて乗車するよう指導する義務があるんです。

後あなたの言う言葉がすごく嘘くさく思えるのはブログに散見される
「"欲しいとか言ってないけど"よくわからずついていったらナイトの装備が鞄に入ってた^^」的な記事から、あなたの真意が透けて見えちゃってるんだと思いますよ。

投稿: 元ガル鯖住人 | 2010年11月 9日 (火) 01時45分

とりあえず責任問題云々から離れて考えた方がいいんじゃない?
あなたがどう主張しても番頭なる人物に責任があるのは明白だし
該当スレではとっくに特定されてるし。
シートベルトの例があるけど、同乗者がどんなに自分の責任だと主張しても
警察は運転者の責任問題を追及します。
これ以上そんなことをあーだこーだ言っても自分、
または自分の周囲の人間の評価を下げるだけ。無駄無駄。

今あなたが考えないといけないのは、もっと別のことでは?

投稿: あええ | 2010年11月 9日 (火) 02時19分

過去に晒された経験がある者として、お節介ながら書かせてもらいます。

ネ実でスレが4スレ目に突入するほど炎上していますが、今はこれを早く鎮めることこそが最も重要だとは思いませんか?
ここでもネ実でも何度も出ている話ですが、本当にこの騒ぎを一刻も早く鎮めたいなら、

「個人の感情は一切飲み込んで、ブログの更新を止めること」
「内心はどうあれ、とにかくひたすら謝罪の一手」
「余計なことは一切言わない書かない。でも、だって、私は~等は一切要らない」

これを実行できるならば、この騒ぎはじきに鎮火します。
なぜなら「いちいち反応を返すこと」こそが更に炎上させる、
「反応がない」ことが最も早く周囲を飽きさせるから。

今のやり方は、私は私がと自分の感情と正当性を周囲に認めさせたいがために喚き続け、更に炎上を長引かせている最悪のパターン。
結果的に貴女のそのひどく子供なやりようが、貴女の周囲の人達に重ねて迷惑をかけている。

繰り返しますが、「貴女が本当はどう思っていようがそんなことは関係ない」のです。
本当に周囲のためを思っているのならば、一切の感情は飲み込んで、鎮火を最優先させることです。

投稿: 某鯖の住人 | 2010年11月 9日 (火) 03時32分

ここで訳のわからない言い訳を続ける時間があるなら、ネットでアビセアのことを調べ、知識を身に付け、誰の手を借りるでもなく野良主催をしなさい。
あなたのしてしまった罪は消えませんが、主催をを続けきちんと成功させることが出来たなら失われた信用は少しづつ回復するでしょう。
『もう野良にでないからそれていいでしょ』と開き直るだけならオフゲをおすすめ致します。

もう一度言いますが、ここで言い訳を続ける時間があるなら誰の手も借りずに主催しなさい。

投稿: ヘキサ | 2010年11月 9日 (火) 10時21分

実際何も予備知識ないだけなら貴方よりはるかにマシだよ。
「シャウト聞いてません」「この小片てフリーですか?」
「今フレに説明受けたけどWSタイミング理解できません」
こういう事を事前に言ってくれるだけでこっちも
説明やフォローや役割変更のしようもある。
でも貴方はその場になってから、問題起きてから判明するからムリ。

野良にそういう参加の仕方する人間だと知ってて誘う時点で番頭氏アウト。
今回やった事が初めてかどうかなんて全然関係ないしどうでもいい。

ほんと野良に出てきたら野良間で意思疎通しろよ。
番頭さん番頭さん言ってないでさ。
今となってはこんな忠告も意味ないけどなあ。

投稿: まる | 2010年11月 9日 (火) 10時25分

たくさんのコメントありがとうございます。
関係各所の状態にかんがみ、今後のコメントは差し控えさせていただくことにしました。
多くのご意見ありがとうございました。

投稿: オネイサマンサ | 2010年11月 9日 (火) 22時17分

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